《武漢·光電子創(chuàng)新論壇》之論壇討論精彩記錄

  毛總對(duì)馬博士在創(chuàng)新上的理解表示贊同。接下來(lái)毛總請(qǐng)中科創(chuàng)星米磊博士從投資企業(yè)技術(shù)方面來(lái)談?wù)?A href="http://huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%88%9b%e6%96%b0&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">創(chuàng)新。

  米磊：過(guò)去機(jī)會(huì)很多可能還能靠人口紅利，加工獲得一些利潤(rùn)，但是現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，企業(yè)想活下去，過(guò)得好，一定要創(chuàng)新。所以一定要走創(chuàng)新的道路。為什么要做芯片呢?芯片這個(gè)行業(yè)在中國(guó)還是有一定創(chuàng)新的空間，其他組裝封裝的創(chuàng)新的點(diǎn)不是很多了。大家都會(huì)做了，就不叫創(chuàng)新了，都是復(fù)制了。美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資其實(shí)最早初衷就是去投資芯片了。美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)源就是投芯片。美國(guó)當(dāng)年投芯片的時(shí)候，美國(guó)的GDP都增長(zhǎng)很好。尤其是從90年代投光通信領(lǐng)域，美國(guó)的GDP才起來(lái)的。投光通信的時(shí)候，美國(guó)的GDP每年增長(zhǎng)百分之二點(diǎn)多。2004年之后，開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，美國(guó)GDP每年增長(zhǎng)百分之一點(diǎn)多。真正投科技的時(shí)候，科技對(duì)整個(gè)行業(yè)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)更大。美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資總結(jié)來(lái)說(shuō)，投技術(shù)創(chuàng)新的回報(bào)率比投模式創(chuàng)新的更高。我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)整個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)資本，VC資本或PE，過(guò)去幾年都是投模式創(chuàng)新，中后期風(fēng)險(xiǎn)比較小的。所以我們一上來(lái)就投早期，投中科院的成果轉(zhuǎn)換，我認(rèn)為這就是創(chuàng)新，就是在別人不敢投中科院成果轉(zhuǎn)換，我們敢投，別人不投硬科技，投互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們敢投，這就是一種創(chuàng)新。尤其是在芯片領(lǐng)域，雖然大家覺(jué)得周期長(zhǎng)，但總體來(lái)看長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)更小，尤其是后期回報(bào)更高。還有一種創(chuàng)新是思想理念上的創(chuàng)新。我想通過(guò)，硬科技，“米70消費(fèi)光子”這個(gè)概念來(lái)喚醒大家的自信。事實(shí)上今天的我們都被低估了，互聯(lián)網(wǎng)模式的概念被高估，很多互聯(lián)網(wǎng)公司的市值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)科技類(lèi)的公司。光通信的市值被低估了?；ヂ?lián)網(wǎng)概念被炒的太火了，要讓大眾認(rèn)識(shí)到光通信，做光子，芯片對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性。包括對(duì)人工智能，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展的重要性。所以呼吁大家為我們的行業(yè)來(lái)發(fā)聲，來(lái)吶喊，推動(dòng)發(fā)展。

  毛總對(duì)米磊博士談到的美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的情況表示贊同。接著毛總請(qǐng)王林博士站在分析師的角度來(lái)談?wù)?A href="http://huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%88%9b%e6%96%b0&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">創(chuàng)新。

  王林：其實(shí)我覺(jué)得光通信這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)很成熟。我從資本的角度或者是產(chǎn)業(yè)理解的角度來(lái)談?wù)劺斫?。如何?gòu)建產(chǎn)業(yè)鏈相互合作的生態(tài)去形成我們核心技術(shù)的一些突破的一些解決方式。核心技術(shù)上的突破對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說(shuō)，不是一家公司能夠解決的。比如說(shuō)光電產(chǎn)業(yè)中心，能夠構(gòu)建一種模式，大家能夠在這種模式下，每個(gè)人或者說(shuō)每個(gè)人的研發(fā)總體有貢獻(xiàn)，形成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。光電產(chǎn)業(yè)中心能夠使產(chǎn)業(yè)的聚合，為產(chǎn)業(yè)鏈合作提供創(chuàng)新的模式。使得原來(lái)在各自的戰(zhàn)線上奮斗的企業(yè)，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化有了更新的期盼，對(duì)于我們所處的環(huán)境有個(gè)更深的理解，這是我對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈模式的創(chuàng)新的理解。

  毛總請(qǐng)馬衛(wèi)東馬總談?wù)勑酒骷谖磥?lái)的創(chuàng)新點(diǎn)。

  馬衛(wèi)東：關(guān)于光通訊芯片方面，我談一下創(chuàng)新或者是發(fā)展的一些改進(jìn)，剛剛毛總也談了，我們?cè)?013年的時(shí)候，我們?cè)跉W洲丹麥?zhǔn)召?gòu)了一個(gè)做波導(dǎo)芯片的公司。收購(gòu)?fù)瓿芍?，?dāng)時(shí)這個(gè)產(chǎn)線，我發(fā)現(xiàn)還有很多不足。后來(lái)發(fā)現(xiàn)是品種單一，那么我們需要豐富我們芯片的品種，然后就要創(chuàng)新。到2017年的時(shí)候，我們晶圓數(shù)量從一個(gè)月300片到600片。到2018年，要我們把產(chǎn)量提高到900片。這個(gè)就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。我們談?wù)勚挥?0人的光迅丹麥的幾點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。第一個(gè)是，七年過(guò)去了公司的核心人員沒(méi)變，從這里得到一個(gè)感悟：做芯片要人要穩(wěn)定，沉得住氣，不能浮躁。第二個(gè)就是有核心專(zhuān)利，有很多好處。在同類(lèi)型芯片的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，別人也會(huì)或多或少的用到專(zhuān)利。這個(gè)時(shí)候你在設(shè)計(jì)研發(fā)方面就有了交換的權(quán)利。在這方面就可以獲得更大的利潤(rùn)。在芯片方面，我們主要說(shuō)的是要有設(shè)計(jì)專(zhuān)利，如果侵權(quán)了是很好的維護(hù);但是在工藝上的專(zhuān)利，不主張申請(qǐng)專(zhuān)利，不好維權(quán)，另一方面寫(xiě)出去之后還容易被抄襲，所以體會(huì)就是芯片專(zhuān)利主要是設(shè)計(jì)權(quán)利。國(guó)內(nèi)的中興事件，對(duì)國(guó)內(nèi)的“中高端芯片”，如果國(guó)內(nèi)能夠通過(guò)創(chuàng)新很快突破，在其剛起步的時(shí)候應(yīng)該要有扶持，芯片就是兩個(gè)考核：指標(biāo)+價(jià)格，如果不能盈利就無(wú)法生存，實(shí)際上我們很多芯片無(wú)用的，但是在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)的話是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)的，需要一個(gè)保護(hù)機(jī)制，這樣才會(huì)更快，否則需要更長(zhǎng)時(shí)間。

  毛總表示，史博士的專(zhuān)長(zhǎng)在材料，請(qǐng)史博士談?wù)勱P(guān)于材料方面的創(chuàng)新點(diǎn)。

  史方：首先我們講的是企業(yè)創(chuàng)新，目前很多企業(yè)創(chuàng)新的核心問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)型的不是科技型的。企業(yè)創(chuàng)新如果沒(méi)有客戶(hù)購(gòu)買(mǎi)這些產(chǎn)品和服務(wù)的話，這個(gè)創(chuàng)新是不完整的。企業(yè)的創(chuàng)新對(duì)于行業(yè)和市場(chǎng)沒(méi)有產(chǎn)生有助于發(fā)展的或者有助于的提升產(chǎn)品服務(wù)的話，這種創(chuàng)新談不上創(chuàng)新或者是不完整的創(chuàng)新。第二點(diǎn)，在大規(guī)模的電子芯片行業(yè)里面，現(xiàn)在集成電路的發(fā)展，在光電行業(yè)里面有很多借鑒的經(jīng)驗(yàn)，比如肖希博士博士談的硅光。硅光的高速發(fā)展借鑒了硅材料的發(fā)展。光電子芯片和微電子芯片在光通訊行業(yè)里面扮演這越來(lái)越重要的角色。要光芯片和電子芯片配套使用才能形成很好的產(chǎn)品。用在大規(guī)模的C-Box里面，和比較成熟的產(chǎn)線材料供應(yīng)在光行業(yè)里面產(chǎn)生一個(gè)摩爾定律。這是電子芯片行業(yè)給光芯片行業(yè)帶來(lái)的創(chuàng)新。第三點(diǎn)就是，國(guó)產(chǎn)的芯片，包括電子芯片。怎么為我們國(guó)內(nèi)光通信行業(yè)帶來(lái)價(jià)值?在大環(huán)境下，這被提升到了一個(gè)更高的層面，我覺(jué)得對(duì)于國(guó)產(chǎn)芯片企業(yè)要創(chuàng)新，不光是芯片企業(yè)自己的問(wèn)題，其實(shí)更重要的是我們這個(gè)行業(yè)克服市場(chǎng)，怎么帶來(lái)機(jī)會(huì)，給國(guó)產(chǎn)芯片帶來(lái)市場(chǎng)。光靠企業(yè)自己搞，或者是政府重推，市場(chǎng)不給機(jī)會(huì)，是完不成創(chuàng)新的。那么對(duì)于國(guó)產(chǎn)芯片企業(yè)怎么完成創(chuàng)新?首先是，不是說(shuō)別人有我們沒(méi)有，而是說(shuō)我們有別人也有，我們?cè)趺醋龅母?。怎么讓客?hù)放心使用，這是個(gè)核心問(wèn)題，就質(zhì)量的把控問(wèn)題。過(guò)去許多年，中國(guó)在消費(fèi)電子上，大都是采取低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，是能用就將就著用。因此導(dǎo)致了我們芯片行業(yè)一種哲學(xué)式對(duì)質(zhì)量的忽略，長(zhǎng)期可靠性的不重視。這種長(zhǎng)期的思想哲學(xué)導(dǎo)致客戶(hù)對(duì)中國(guó)的芯片質(zhì)量問(wèn)題的擔(dān)憂(yōu)。我們要靠我們的芯片企業(yè)改變這種哲學(xué)思維，要向日本人，德國(guó)人，美國(guó)人一樣去潛心的去研究芯片，在大規(guī)模生產(chǎn)下保證質(zhì)量，只有跨越這種低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的思維，為工業(yè)化應(yīng)用服務(wù)，才是真正的達(dá)到創(chuàng)新!

  在接下來(lái)的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)提問(wèn)環(huán)節(jié)，凌吉武凌總問(wèn)：各位在剛剛談了很多在芯片方面的創(chuàng)新，實(shí)際上在每個(gè)領(lǐng)域都有自己的創(chuàng)新點(diǎn)，根據(jù)用戶(hù)需求根據(jù)市場(chǎng)需求不斷進(jìn)行新的技術(shù)改善，其實(shí)也是一種創(chuàng)新。想請(qǐng)教“5G上面要用什么樣的元器件?” “請(qǐng)問(wèn)硅光會(huì)大批量地應(yīng)用在5G網(wǎng)絡(luò)嗎?”

  馬衛(wèi)東：光通信速率從2.5G到10G有一個(gè)過(guò)渡，包括100G到400G，這是沿著一個(gè)線路在發(fā)展。器件這塊，這個(gè)速率在升級(jí)其實(shí)就是光模塊在升級(jí)。在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)中的無(wú)源對(duì)速率升級(jí)不敏感，敏感的是有源光模塊，做有源光模塊的企業(yè)要小心，要時(shí)時(shí)關(guān)注下一代的情況，不然產(chǎn)品就賣(mài)不出去了。做無(wú)源器件的企業(yè)的要幸運(yùn)一些，變化比較少，可以大膽點(diǎn)，多備點(diǎn)貨，速率升級(jí)是“有些”器件的升級(jí)，無(wú)源器件就像修路，修好了不常改。

  關(guān)于硅光，硅光是2018年OFC的一個(gè)熱點(diǎn)話題。大家都在談的硅光是有一個(gè)背景的，集成電路替代了分密的電子器件。光的部分能否集成?如果能行，那就是顛覆性發(fā)展，但是搞了這么多年好像明白不是那么回事，因?yàn)楣韫獾谝粋€(gè)是低成本，現(xiàn)在也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)低成本。雖然硅光可以把芯片成本降下來(lái)了，但其他方面會(huì)有問(wèn)題，比如說(shuō)損耗，光源等。這種特性讓它在某些領(lǐng)域大有可為，比如長(zhǎng)途相干方面，長(zhǎng)途相干不在乎價(jià)格，其用量少，它需要功能復(fù)雜，硅光在這方面比較有優(yōu)勢(shì)。如果以后很多技術(shù)問(wèn)題解決了，硅光價(jià)格下來(lái)了，很可能就會(huì)起步了，比如接入領(lǐng)域和數(shù)據(jù)中心等。硅光主要有兩點(diǎn)：多功能集成與高速。當(dāng)然，這個(gè)取決于技術(shù)進(jìn)步，如果過(guò)幾年以后又解決了其他技術(shù)問(wèn)題，那又不一樣了，可能會(huì)在5G上應(yīng)用，這是個(gè)變化的問(wèn)題。

  提問(wèn)2：想請(qǐng)問(wèn)史博士，為什么從微電子行業(yè)跨越到光電子行業(yè)?如何跨越“死亡之谷”?

  史方：隨著帶寬，大數(shù)據(jù)的發(fā)展，光電子行業(yè)剛剛開(kāi)始，是非常朝陽(yáng)的一個(gè)行業(yè)。微電子行業(yè)已經(jīng)相對(duì)成熟了，微電子的技術(shù)和設(shè)計(jì)是可大大呼吁光電子行業(yè)的。光電子行業(yè)對(duì)光通信，智能產(chǎn)業(yè)，包括無(wú)人機(jī)。對(duì)于微電子行業(yè)來(lái)說(shuō)，光電子才剛剛開(kāi)始。微電子行業(yè)與光電子行業(yè)結(jié)合的大幕剛剛拉開(kāi)，人工智能離不開(kāi)光，未來(lái)大有可為。早期很多企業(yè)倒在半路上，最重要的問(wèn)題就是缺乏資金。當(dāng)時(shí)拿到都是海外的資金，好的企業(yè)的建設(shè)發(fā)展，技術(shù)和資本是密不可分的，這個(gè)從硅谷、臺(tái)灣的一些企業(yè)可以證明這點(diǎn)。很多企業(yè)面對(duì)“死亡之谷”失敗，是缺乏戰(zhàn)略資本指導(dǎo)。非常幸運(yùn)的是，今天我們自主創(chuàng)業(yè)的企業(yè)有很好的資本來(lái)扶持，這是一個(gè)持久戰(zhàn)，必定會(huì)走彎路，一定會(huì)交學(xué)費(fèi)，所以需要戰(zhàn)略資本的扶持，這是除了良好技術(shù)團(tuán)隊(duì)之外另一關(guān)鍵因素。

  王林補(bǔ)充到：不僅僅是錢(qián)的問(wèn)題，中國(guó)不缺錢(qián)，目前國(guó)內(nèi)的企業(yè)缺的是機(jī)制與企業(yè)思想的變化。

  提問(wèn)3：會(huì)上，各位嘉賓對(duì)這個(gè)宏觀形勢(shì)有很多分析。這個(gè)月和上個(gè)月有三個(gè)大的區(qū)別，第一個(gè)是習(xí)大大來(lái)烽火參觀，國(guó)家非常重視這個(gè)行業(yè)。第二點(diǎn)是，國(guó)家剛剛發(fā)布了一個(gè)關(guān)于IPV6的一個(gè)大的戰(zhàn)略，包括改進(jìn)和加速。第三個(gè)是整個(gè)國(guó)際貿(mào)易的摩擦以及國(guó)際形勢(shì)之間的沖突加劇，包括中興事件。所以我有兩個(gè)問(wèn)題想分別請(qǐng)教兩個(gè)嘉賓，第一個(gè)我想請(qǐng)教烽火的馬俊博士，運(yùn)營(yíng)商在5G這方面有很多的模式，有很多的成長(zhǎng)，請(qǐng)談一下有他們對(duì)光器件光模塊有什么樣具體的要求?第二個(gè)問(wèn)題比較宏觀些，王林博士有很多這樣的研究，在這樣大的貿(mào)易摩擦下，可能對(duì)光器件產(chǎn)業(yè)的影響有正向的，有反向的。請(qǐng)王林博士簡(jiǎn)單的談?wù)勛约旱目捶ā?/strong>